Så har vi altså slått fast at Direct-transmisjonen ikke egner seg i tung transportkjøring i lange oppoverbakker. I hvertfall ikke hvis man skal starte i et tungt parti, og forhåpentligvis kunne aksellerere til minst 25-30 km/t. Årsaken er at det må utføres gruppegirskift underveis, som på en annen semipowershift. Men så har det seg sånn, at ikke alle lass i Norge skal transporteres oppover. Slår man gras på sætra så er det som regel skikkelige nedoverbakker når rundballene skal på hjemveien. Og i nedoverbakke har Direct-transmisjonen såvidt jeg har skjønt, bedre bremseegnskaper enn de andre. (Jeg snakker nå om transmisjonsbrems og ikke eksosbrems.) Dessuten foregår mye traktorkjøring i Norge i langs flate landeveier og på flate jorder. Der kan også den ubrukbare Directen starte i gruppe D. Eller foreta et uproblematisk gruppeskift fra C til D et sted mellom 10 og 25 km/t. Gruppegirskiftet foretas ved å trykke inn to knapper samtidig, og IKKE ved bruk av kløtsjpedal som en har hevdet tidligere. De som trenger en trinnløstraktor til annen bruk enn tung landeveistransport i bakker vil trolig bli godt fornøyd med traktoren, dersom den viser seg å holde mekanisk! Jeg tror vi skal vente et par-tre år og se om det blir mye havarier på dem før vi uttaler oss om kassene er ubrukbare eller ikke.

Oddbjørn:

Du kan da ikke seriøst mene at en bonde skal bruke kr 150000,- ekstra på en traktor, og ikke får en trinnløskasse som fungerer under alle forhold??
Enten så har du trinnløskasse som fungerer under alle forhold, eller så sparer du de ekstra kronenen og kjøper en med vanlig giring!!

Oddbjørn, jo dette fungerer sikkert helt fint for mange, særlig må det vel være himmelen for de som er vant til to gearstenger. Men, det et stort men, den er ikke trinnløs, den må gires. Alle andre trinnløse gearkasser slipper å geare. Vanlige gearkasser inkludert Valtras såkalte trinnløse må geares og disse gearkassene fungerer helt fint for mange. Men de er ikke trinnløse.
Når jeg bruker ekstra penger på å kjøpe meg en trinnløs gearkasse er det fordi jeg ønsker en trinnløs gearkasse. Jeg kan spare penger på å kjøpe en manuell, eventuelt med x antall hurtiggear, jeg kan kjøpe en semipowershift, jeg kan kjøpe en med powershift eller jeg kan kjøpe en trinnløs som er trinnløs der jeg slipper å geare. Skal jeg ha trinnløs kan jeg kjøpe alt av trinnløse merker, men dessverre har ikke Valtra trinnløs kasse enda. Ja, den er trinnløs i et begrenset område, derfor definerer jeg den som en 4 trinns manuell kasse med trinnløs del isteden for hurtiggear. Det er jo det den er. Og det kaller jeg ikke trinnløst og etter å ha kjørt mye trinnløs ønsker jeg meg ikke en slik fordi jeg vet hva en ekte trinnløs er god for.
Jeg betviler ikke at det kan være en god traktor med mange muligheter for mange, men trinnløs er den ikke.

Hehe, jeg starta denne tråden, og leste gjennom en bråte innlegg nå :)
Begynner temaet å bli gjennomdiskutert....?

Gjennomdiskutert ja, men ferdigdiskutert blir slike trinnløs-tema aldri!
Dette er det 104. innlegget, så du fikk iallefall bra respons selv om Valtra var en avsporing i forhold til ditt spørsmål!

Det er forøvrig startet en annen trinnløs-tråd "Traktorkjøp JD6830, Valtra t-162 eller Fendt 716", her kan vel trinnløs-diskusjonen fortsette?

Synes stort sett denne tråden har vært saklig diskutert, og det er når det blir litt temperatur med mange og lange innlegg, at det virkelig er spennende å klikke seg inn på Bedre Gardsdrift sine debattsider (må inn å sjekke flere ganger om dagen....)

Rune: Du kan da ikke uttale deg negativt om kassene i direct, når det sitter nesten identiske kasser i jd ap. Dette er helautomatiske powershiftkasser, og må ikke sammenlignes med fendt. Vet om de som har jd ap, og sliter med det samme som er beskrevet ang valtra direct.

Enig med Oddbjørn, hvor ofte oppstår egentlig dette problemet, sjelden, kanskje aldri?.

PEP: Jeg har kjørt JD AP i mange år selv (har ikke JD selv), og har kjørt mer en nok timer hvert år til å mene jeg kan uttale meg om de traktorene. Har ALDRI opplevd at jeg må røre kjørespaken (dra den tilbake for å redusere moment) i noen oppoverbakke. Og det uavhengig av last på vei. Da snakker jeg om skikkelige bakker med 15-20 tonn bak. Og kunne fint startet opp i samme bakken med spaken helt framme, med tungt lass.
Så om du påstår det PEP så kan du ikke ha kjørt mye JD.
På den andre siden, så får du uansett ikke momentavbrudd om du drar kjørespaken litt tilbake i bakkene (jeg har aldri fått noe mer effekt ut av girkassen de gangene jeg har prøvd det ut fra samme teori som PEP). Aldri opplevd verken JD AP eller CNH CVX/CVT har stoppet opp eller ikke klart å dra igang. Dette har jeg nevnt tidligere i tråden, og mener å ha nok erfaring med begge merkene til å uttale meg om det. Kjører stort sett bare trinnløst. Jeg har også kjørt Fendt i tilsvarende bakker, og uten å kunne sammenlikne direkte mtp vektforskjeller etc så har jeg ikke fått Fendten til å gå noe raskere opp bakkene.....

Til PEP:

JD`s Autopowr kasse har ALDRI momentavbrudd! denne kassen er oppbygd på en helt annen måte enn Valtra`s kasse.

Om kjørespaken står på max hastighet hos JD så veksler den ned helt automatisk ved bakker. Jeg har selv både JD og Fendt og vet absolutt hva jeg snakker om! Kassa til JD fungerer helt utmerket ved max belastning uansett motbakker og fart. Dette fordi kassa har en 6 platers oljetrykks-system som gjør at platene "overlapper" hverandre. Da merkes aldri giringen!

Eneste forskjellen i grove trekk er at JD ikke har kjørepedal, (hastighetsregulering på høyrefoten) når pedalen slippes på Fendt står traktoren helt stille uansett om den står i krafig motbakke eller utforbakke.

Når kassa står på full TMS hos Fendt så regulerer du
framdriftshastiheten med høyrefoten. Om traktoren ikke trenger noen krefter så reguleres hastigheten opp uten at turtallet øker. Dvs at traktoren regulerer turtallet etter behov. Det er denne funktionen som gjør at Fendt er så mye billigere i drift enn konkurrenten ved snittforbruk. Dette er udiskutabelt.

Hei igjen Rune, har ikke hatt tid til å skrive her på en stund.

Har lest igjennom det meste her og ser at de fleste som kritiserer Direct enten ikke har prøvd den eller så har de brukt den feil. Legger også merke til at det er få som eier eller kjører den til daglig har komentert i forumet.

Vil påstå at du i en Direct har brukt mindre energi på betjenig spaker pedaler og knapper en det du må i en tilsvarend JD i løpet av en dag! Prøv å kjøre JD med rundballepresse uten å røre clutch og bremser. ( får vel mye kjeft nå som jeg har kritisert JD :)

Gidder ikke ramse opp alle fordelene som Directen har, det får dere teste ut selv, men som jeg har nevnt tidligere så vil over 95% av kjøringen gå uten at den må gires.
Som Oddbjørn nevner trenger du ikke bruke clutchen, men føler jeg har mer kontroll ved å bruke den.

Alt er som kjent relativt:
Valtra Direct har sannsynligvis en meget bra transmisjon, og selvsagt bedre enn en semipowershift-kasse (f.eks Valtra Versu etc).
MEN så koster den mer penger også!

Selv de ivrigste Valtra-religiøse må da vel kunne innrømme at Direct ikke er 100 % trinnløs transmisjon???
ERGO finnes det bedre alternativer når når man skal ha trinnløs.

Dersom Valtra Direct og en konkurrent vurderes som like gode forøvrig og tilbys til samme pris, ja da skulle vel valget være enkelt??

Valtra: Hvorfor måtte gire i 5 % av kjøringen hvis man kan slippe å gire i det hele tatt?

MEN dersom Valtraen er vesentlig rimeligere forandrer det seg, da er det opp til hver enkelt å vurdere hvor stor ulempe "jukse-trinnløsen" i Valtra Direct er.

Så Valtra-en hadde vært perfekt med JD sin girkasse?

Hei igjen Valtra. Kommer faktisk nettopp inn i huset etter en økt med JD6820 AP med en Orkel HiQ rundballepresse.
Kan jo forklare hvordan jeg jobber der, så får du se hvor mye knapper og spaker jeg bruker.
Jeg bruker 1000 o/min kraftuttak der jeg ligger på et kraftuttaksturtall på 750 O/min og da har jeg et motorturtall på 1500 O/min. Trekkkontrollen står på ca 50% og turtallsbegrensningen er stilt inn på 1500 O/min. Håndgassen står på fullt hele tiden.
Kjørespaken er stilt slik at jeg har 8 Km/t ved fullt utslag i trinn 1.
Når jeg starter står kjørespaken lavt i trinn 1 og jeg setter vendegearet forover. Så akselrerer jeg jevnt til fullt utslag på trinn 1. Etter hvert som pressa begynner å fylles reduserer jeg kjørespaken og helt på slutten har jeg kjørespaken nesten ved minimum. Når den da er full drar jeg kjørespaken til minimum og setter vendegearspaken i nøytral. Starter nettpålegging og løfter opp pickup. Når ballen er lastet setter jeg vendegearspaken i revers og rygger litt for å få med spillet. Deretter slipper jeg ned pickup, setter vendegearspaken forover og akselrerer kjørespaken til fullt på trinn 1 og er da igang med neste rundball. Cluchen eller bremsen brukes ikke i det hele tatt og begge føttene får hvile.
Har presset mye med Fendt også så jeg kjenner til kjørepedalen godt også.

Jeg er enig med at JD burde hatt full stopp ved å dra kjørespaken helt til 0 og jeg er enig med at JD burde hatt kjørepedal med full stopp der også. Men når det er sagt ser jeg det egentlig som like greit å bruke kjørespaken som å bruke kjørepedalen ved pressing, akkurat det er mest en vanesak. Kunne godt tenke meg en god løsning var om JD kassen hadde både den kjørespaken de har (dog med full stopp når den dras helt tilbake) og en kjørepedal tilsvarende Fendt og at en kunne veksle mellom metodene for å få variasjon.

Nå er det kun ved kraftuttaksarbeider at JD ikke har kjørepedal, ved alt arbeid der du ikke er avhengig av et fast motorturtall fungerer gasspedalen som fullverdig kjørepedal men dog uten full stopp.

Så der jeg savner kjørepedalen på JD er ved pressing, slåing og snøfresing. Ved pressing synes jeg det fungerer like greit, men savner full stopp. Ved snøfresing og slåing løser jeg dette ved å stille helt ned motorturtallsbegrensningen og bruker 1000 O/min på kraftuttaket. Da varierer kraftuttaksturtallet mellom 450-560 O/min og jeg bruker fotgassen som kjørepedal. Siden kraftuttaksturtallet ikke ramler under 450 fungerer dette greit, men er det mye gras og bakker blir traktoren lett for svak siden en har så lavt turtall.

Jeg har ikke problemer med å se at JD kunne hatt flere muligheter ved bruk av gearkassen og det er synd at de er så trege med dette. Men dette er kun softwareting som ikke er vanskelig for JD å forandre på hvis de vil, mens selve gearkassen fungerer helt fint.

PEP, du er helt på jordet her. Europeisk JD har en kasse som er bygd opp med 4 hurtiggear og en trinnløsdel. Du merker ikke at disse 4 gearene sjaltes og du får ikke momenttap ved sjalting.
Valtra har en mekanisk 4 trinns kasse og en trinnløsdel. Disse 4 gearene geares delvis manuelt og delvis automatisk, men du får fullt momentbrudd ved disse skiftene. Softwareoppdatering gjør at momentbruddet blir kortere, men det er der likevel.

Jeg drar mye tunge lass. 12 kubikk Moi møkkvogn, Orkel TT130 henger, 18 tonns dumperhenger og 18 tonns maskintralle med Volvo EC180 graver på. Disse dras ofte der det er bratt og da setter jeg stor pris på en trinnløs som er trinnløs.
Men har en ikke bakker, tunge hengere eller å dra tungt redskap er det sikkert greit å kjøpe en trinnløs som ikke er trinnløs. Men da greier en seg vel også helt fint med en semipowershiftkasse eller manuell kasse med mange hurtiggear og begge disse er atskillig rimeligere i innkjøp...

Har vel vært greit med en Valtra som kunne utnyttet potensialet i JD kassene ved å bruke en mere avansert styring med flere funksjoner, men de måtte også tatt med kraftuttakskassen og kuttet fronten noe på sekserne... Hehe

Stein H skrev i går kveld følgende:

Oddbjørn: Du kan da ikke seriøst mene at en bonde skal bruke kr 150000,- ekstra på en traktor, og ikke får en trinnløskasse som fungerer under alle forhold??
Enten så har du trinnløskasse som fungerer under alle forhold, eller så sparer du de ekstra kronenen og kjøper en med vanlig giring!!

Jeg svarer,
pristillegget for Direct er ikke 150.000,- men under det halve. Etter hva jeg har klart å finne ut koster en Direct nå ca 70.000,- mer enn Versu.
(Prisen på Versu er satt noe ned siste året.)
Og siden det er levert svært få Versu i Norge men mange Direct, så ser det ut til at mange mener det er verdt å gi 70 lapper for å få en mere lettkjørt traktor. Om det er en god investering ser vi på bruktprisene om to-tre år. Da vet vi også hvordan havaristatistikken på transmisjonen er i forhold til konkurrentene.
Argumentet er brukt tidligere her, og jeg tar det fram igjen: En snøscooter eller ATV kan også ha to-tre gear. Jeg har aldri hørt noen si de ikke er trinnløse for det........

arti å lese har itte trinnløs sjøl men lurer litt,åssen er mf en 7400 serien i forhold da?

Jeg vil gjerne være anonym fordi jeg i disse dager prøver å selge min Valtra Direct.

Jeg føler i dag at jeg nesten har blitt litt lurt ved å kjøpe Valtra Direct. Selgeren sier at jeg må venne meg til denne kassa, men problemet er jo som kjent at å venne seg til noe som ikke fungerer, ikke er noe lett sak!!
Har også fått pris fra selgeren hvis jeg skal selge traktoren nå, traktoren har litt over 1000 timer. Og hvis det er noen i dette forumet som sier at Valtra har god 2. håndsverdig tar de grundig feil! Prisfallet er jo helt enormt, dette minner meg om før i tiden da folk kjøpte seg de gamle Skoda bilene. Har du først kommet inn i denne onde sirkelen er det vanskelig å komme ut igjen! Du MÅ bytte inn for å ikke tape enorme summer med penger!

Til Anonym. Hvor har du lagt ut traktoren for salg og hva slags Direct er dette. Jeg finner den ikke på FINN. Hvor mye skal du ha for den. Hvor mye selger du den under ny listepris?
Hvorfor skal du selge den?

Rune: Kan bekrefte at slik du kjører pressa på JD er slik jeg også kjører pressa på JD, uten bruk av bremser og kløtsj (bruker aldri kløtsj på verken JD AP eller Steyr CVT, egenlig kunne de faktisk blitt tatt ut, og det mener jeg helt seriøst).
Savner også "null" funksjon på kjørespaken på JD og en "ordentlig" kjørepedal, men det er kun fordi jeg er vant med det på min Steyr. På den annen side så savner jeg en bedre kjørespak på min Steyr (spaken er god med mange funksjoner, bl.a. vendegir og hydr uttak og fungerer utmerket med cruisecontrol på vei og jorde, men i praksis blir det til at en bruker kjørepedal på vei. Til pressing varierer jeg).

Når jeg kjøpte min Steyr for flere år siden, og også kjørte mye JD paralellt så sa jeg at om en hadde kombinert de styringene, alså en JD skyvespak med flere funksjoner på, men med en kjørepedal, og "hold" funksjon så ville en få tilnærmet perfekt styring etter min mening. I praksis så syntes jeg skyvespaken til JD er både enklere og bedre å forholde seg til ved kjøring en Fendts variostick (gjerne smak og behag). Gleden var dermed stor når jeg fikk prøve Case IH Puma CVX som har gjort dette akurat etter "mine ønsker" :) hehe.
Den har en kjørepedal som trer i kraft når du bruker den (du trenger ikke å veksle med en bryter som på Fendt) og en kjørespak med mye funksjoner, men med "nullfunksjon", alså at traktoren stopper når spaken er helt tilbake.
Vet ikke om du Rune har prøvd nye CVX selv, og den er kanskje aldri aktuell, men tror du hadde funnet deg greit til rette med transmisjonstyringa i den. Men JD har en veldig enkel og bra girkasse, så jeg har ikke mye å kritiserer den for.

Er nå på trappene til å kanskje kjøpe ny traktor. Har tre jeg kommer til å få pris på. JD, Fendt og Case IH. Valtra var aktuelt, men så fant jeg ut de kun har to PTO hast fortsatt, og det er ikke nok for mitt bruk.

Jeg mener det er best at kløtsjpedalen sitter der selv om man ikke trenger å bruke den. En valtra-selger sa at kløtsjpedalen mest var til nødstopp, og det har han faktisk rett i. De som ikke er vant til kjørepedal vil i en katastrofesituasjon tråkke inn kløtsjen som en ren refleksbevegelse.
Hvis man har flere traktorer, og bare en med trinnløs, eller tilfeldig arbeidshjelp så er dette absolutt et poeng.

Oddbjørn: Du har 100 % rett. Jeg mente ikke bokstavelig at den skulle ut, men at i praksis så har du faktisk ikke brukt for den i daglig bruk. Men det er rett som du sier at du kan trå den inn ved en "nødsituasjon". For den frikobler hele girkassa og det er selvsagt til tider greit i stedet får å sette kassa i nøytral, og du kan faktisk oppleve at ved en bråbrems så kan traktoren "skyve på" og da er det også nødvendig å frikoble, eller gjerne på glatta for å frikoble. Ville bare poengtere at den ikke er i bruk normaltsett :)