Gjest: du begynner dine innlegg med at bønder er dumme..... og kommer her med et svar som står fullt og helt utenom bøndene sin makt til å utføre.Klart vi kan produsere noe mer lokalprodusert mat...og tjene noe ekstra på det..... men løysninga di er jo basert på en politisk snuopperasjon som aldrig vil kunne bli gjennomført. Slutt å kall bøndene dumme og kall heller politikerene dumme da vel.....

Tilbake til hva denne debatten egentlig handler om. Har tenkt mye i helga og må vel innrømme at jeg er i ferd med å endre litt syn enn hva jeg hadde i mitt forrige innlegg. Føler dette mer og mer er en utfordring fra styret i Nortura til oss bønder; Hvor mye er dere villig til å investere i egen bedrift? Forsåvidt på høy tid at utfordringen kommer, og må si jeg er villig til å ta den. Jeg ønsker å være med å ha innflytelse Nortura i framtida også, og da er 12 000 verdt det!

Men vi skal også stille krav til hva styret gjør, og antageligvis si i fra mer framover enn hva vi har gjort de siste åra!

Eneste mulighet for at norsk landbruk skal overleve slik vi kjenner det i dag er nok at vi har et sterkest mulig samvirke.
Vi kan jo sammenligne vår bedrift (nortura) med andre bedrifter. Da tenker jeg i denne sammenheng matvarekjedene. Hva har skjedd med dem de siste 20 åra? Jo de har fått ei vanvittig stor makt i landet her. Klart vi hadde hatt sterke kort på handa dersom det i hovedsak enten var nortura eller import som var alternativene.
Mye av grunnen til at nortura er der de er i dag kommer nok av at de har måttet utbetale mer enn de burde for å holde på attraktive produsenter.Det er jo ingen hemmelighet at de private reiser rundt på sentrale strøk og betaler mye mer enn nortura for å kapre store rasjonelle produsenter.
Og en ting må alle være klar over uansett om man er liten eller stor, at uten et samvirke er det ingen selvfølge at vi får levert varene våre. Det er faktisk ikke mer enn 6-7 tiår tilbake i tid som min bestefar fortalte han reiste til byen og skulle selge dyr,og hadde dyra med hjem for det var ingen som ville kjøpe.
Dette kan godt skje igjen uten et samvirke med mottaksplikt og i en periode med overproduksjon. Ingen må tro at et privat slakteri kjøper dyra av deg fordi de synes "synd" på og skal "hjelpe" produsenten i en slik situasjon. Og med så mange år med overproduksjon som vi har hatt fra slutten av 70 åra og fram til i dag synes jeg det er rart at bøndene her i landet tørr å utsette samvirket for den situasjonen det nå er i bare på grunn av noen kroner mer fra et privat slakteri.

Det har ofte blitt nevnt i denne tråden att samvirke må bestå for att alle som vil skal få levert sine råvarer.I og med att Tine og Norturas avdeling for mørkt kjøtt,Gilde,er markedsregulatorer stemmer dette per idag.Men hvilken garanti har norske bønder for att disse to ikke kvitter seg med markedsregulator tittelen slik Prior gjorde og dermed slapp henteplikten.
Jeg føler meg ganske sikker på att i ledelsen i både Tine og Nortura sitter personer som ønsker att i allefall deler av bedriftenes andeler skal over på private hender for og få en mer "tidsriktig" eierkultur.For slik jeg ser det er det desverre slik att samvirker er litt latterligjort av kapitaleliten,med Hegnar ogReitan i spissen,og dermed også media.

Dette er ikke en framtid jeg ønsker,men en framtid jeg frykter derfor vil ikke jeg spytte inn mer penger i ett firma der jeg forlengst føler vi har mistet kontrollen.Da vil jeg heller investere i det lokale slakteriet som også er produsenteid.Og om ikke så mange år fram i tid vil vi kanskje være tilbake der vi var med en mengde små samvirker som selger sine produkter gjennom ett felles merkenavn

Her er i det minste èn som begynner å forstå og se de økonomiske sammenhenger...

Innen Økonomiske sammenhenger er det slik at dynamikken råder. Noen ganger blir simpeltheten enheter for store... se GM se Chrysler... se de første oljebaronene i USA, se kommunismens fall i Sovjet og tildels Kina...

Tines og Norturas størrelser i Norge er formidable i forhold til antall innbyggere... de er et sinnsykt kostnadssluk...

Det er faktisk slik at politikken i Norge beskytter disse giganter....

Mine herrer: Uansett hva jeg mener, eller dere mener, det norske systemet med et snitt på 20 kuer fordelt rundt i hele Norge er dyrt transportmessig....kornområdene på Østlandet trenger møkk for ikke å utarmes...


Det blir store strukturendringer fremover.... for min del liker jeg ikke at en koloss som Nortura skal kunne sope inn flere hundre millioner fra små bønder for å bruke pengene nettopp til å kontrollere de samme små bøndene...

Jeg er spent vedrørende fremtiden...

Råvarer må både Nortura og de private ha....

6470: Dersom du er engstelig for miste styringa,så slipper du ikke rattet !!
Grunnen til at ting ikke har fungert helt optimalt - er hovedsakelig fordi vi ikke har fulgt godt nok med.Beste garanti for å få det som vi vil,er at vi deltar.Så også med Nortura og mottaksplikt.
Grunnen til at storkapitalen motarbeider samvirket,er at det gjør vondt,langt inn i sjela demmes å se all den verdiskapninga de ikke får skumme fløten av.La dem klage ! Det er et sunnhetstegn !
Vi kan ønske oss tilbake til "gode gamle dager" med et samvirkeslakteri i hver bygd - men da må vi vente lenge.
Slik som kostnadene har utviklet seg,er det helt urealistisk.Vi ville heller ikke fått folk til å jobe der.De vil heller sitte i byen og drikke caffelatte og se på finkultur og jobbe IT.
Det må eventuelt bli "etter katastrofen"

Hei
Noen spørsmål til dere Samvirkefanatikere.

Hva er grunnen til at Nortura kun turde å redusere prisen med 2%?

Når tid har dere vært på et medlemsmøte hvor noen av deres forslag har fått gjennomslag. Forslag som har vært motstridende enn hva ledelsen har foreslått (les bestemt på forhånd)?

Hvor mange ledere har det gått av i Nortura pga krisen?

Det er veldig bra at vi har de private for hvis ikke ville det vært bøndene som måtte dekket inn hele underskuddet med lavere råvareproser.Men dette turde ikke Nortura da de ville mistet et langt større antall leverandører.

Jeg har pr. dags dato ikke vært på et medlemsmøte i noen av våre samvirkeorganisasjoner hvor jeg føler at forslag som har blitt fremmet har blitt gjennomført- alt er bestemt på forhånd. Det trikses med tall for at ledelsen skal oppnå deres mål og vise at de vil tjene så og så mye på nedleggelse av fabrikker.

Til nå er vel ikke en eneste leder gått av mener jeg, det eneste som skjer er at de bytter stillinger seg i mellom og jeg har lite tru på at de er gått nevneverdig ned i lønn av den grunn.

Men dette gjelder ikke kun Norge, men også de aller fleste samvirkeforetak i utlandet. Og eneste grunnen til dette er at de har en ledelse som er vokst helt over styr. Ganske enkelt!!

Jeg tror at det er på tide at hvis Samvirket skal ha en fremtid, så er mann nødt å få inn proffesjonelle folk i styrene + noen representanter fra bøndene-en fra hver region vil i så fall være passende.

Noen gode navn som burde vurderes er både Trygve Hegnar, Røkke, Rimi Hagen, Petter stordalen, Rema Reitan etc.

Til sist vil jeg si at det er direkte feil å hevde at de private ikke henter fra små produsenter som ligger langt vekk fra slakteriet.

Hei Magne.Er ikke sikker på hvem du mener.Jeg er ikke fanatikker,men jeg kan prøve og svare :
2% trekk var nok i lag med mange andre tiltak,til å snu økonomien
Det viste seg å holde,så langt ser det ut til at resultatet blir positivt.
Jeg har aldri vært med på å fremme et forslag,så det kan jeg ikke uttale meg om.Jeg har bare vært med på å velge mellom flere alternativ,og da har jeg stolt på at de som har utarbeidet dem,har gjort en god jobb.
Vi har nå 25% ferre ledere,75% ferre direktører,administrasjon redusert med 30%.På dette sparer vi 250 000 000 pr år!
Dersom vi skal ansette noen av de du anbefaler,tror jeg du vi få en ny opplevelse ,når du hører lønnskravet !
De er flinke folk,men samvirkepolitikk,eller fellesskapsløsninger har de ikke kompetanse på !

De

Hvorfor er det ikke ryddet opp tidligere...hvorfor måtte man vente til finanskrisa kom...

I og med at det var mulig å gjøre noe nå, og spare 250 mill...tenk om man hadde gjort det for noen år siden, og spart 250 mill hvert år... da hadde de hatt nødvendig kapital allerede.....

Hvorfor så ikke styret dette... jo fordi de er mer opptatt av høye smørbrød og prestisje.... det er ganske fantastisk at personer med 0 kompetanse innen økonomi tør å påta seg styreverv i en bedrift som omsetter for 16 milliarder i året....

De private slakteriene gjør det de må,for å være konkuransedyktige mot Nortura.Det er greit nok det.Problemet til Nortura,er at det er så mange som har gått til konkurenter,at det begynner å vises på bunnlinja.Det er dem som leverer til Nortura som må betale det staten ikke betaler av fellesskapsløsninger.
Jeg synest det er urettferdig aj jeg må betale ekstra for at andre velger en løsning hvor de slipper å betale for en tjeneste de får.
Akkurat som en LO organisert er sur på uorganiserte.
Jeg synest også at enkelte ganger blir konkuransen urettferdig fordi
private tar noen snarveier,som kan slå tilbake på oss alle.
Grunnen til at samvirke er så bunnsolid som det er , er bla at det ikke gjør slikt.Tillit tar tid å bygge opp,men er snar å miste.

hei
Jeg har svært liten tiltro til de tall du referer til Endre Østbø da dette er tall som kommer fra ledelsen. Nå får jeg ikke noen årsmedling men jeg tror at dere som kan lese den vil se at det er svært få av ledelsen som har sluttet. Eneste som har skjedd er enkelte omrokkeringer av titler og personer.

Jeg finner det også merkelig at det er ikke blitt stilt spørsmål om kompetansen og om ikke ledelsen av Nortura burde vært skifet ut.
For som Gjest skriver. så kommer ikke et underskudd på 1mrd over natta.

Nå er ikke det sittende styret så veldig gammelt.For meg ser det ut som om de er godt igang.Å la hoder rulle bare for å ramle,har jeg liten tro på.Dersom vi ser i de tre- fire siste årsmeldingene,så har styret advart mot det som var iferd med å skje.Tiltak var også begynt,men alle har jo protestert mot enhver rasjonalisering uansett.
Finanskrisa sørget ihvertfall for at noen bråvåknet.
Det nytter ikke å gråte over spilt melk.
Dersom Nortura klarer å fullføre LØFT-prosjektet,tar vi inn bortimot 2,5 milliard.Det betyr en forbedring på 10-15 kr pr kg.
Nortura er ei stor skute,tung å snu,men når det snur,så snur den
De som er i styret ,har gått gradene oppover i systemet.Jeg tror og håper de har den rette blandingen av sunt bondevett og økonomisk innsikt

PS Årsmeldinger,info om LØFT mm finner du ved å gå inn på Nortura/medlem.no

Magne: hvorfor har du så liten tiltro til det materiale Endre kommer med. Har du lest noen plass at det bare er litt omrokkering av lederstillingene? Du sier selv at du ikke leser årsmeldinga? Eller er det bare noe du tror....fordi du er imot samvirke ( av en eller aen merkelig grunn), så trenger du ikke skrive påstander her inne du ikke har grunnlag for å uttale deg om. Samvirke er meget viktigt for landbruket i norge i framtida. Stod en reportasje em melkebønder på de britiske øyer for ei stund siden. Der finnes det ikke noen samvirke meierier lenger. Bøndene som var intervjua angrer bittert på at de ikke støtta samvirke når de hadde sjangsen til det. Og til alle dere som klager på styre og stell i samvirke..... dere har ingen grunn til å klage når dere ikke engasjerer dere i deres egen bedrift! Er jo umulig å få folk inn i lokal og regionstyrer i både Tine og Nortura. Viss fleire hadde vært engasjert og sett press oppover er det muligt å påvirke hvordan bedriften vår skal utvikles. Men man må selvsagt ha økonomi utdanna folk i toppstillinger. Men vår jobb er å stille spørsmål ved alt, så det skal bli lettere å fatte rette beslutninger. Tror innbetaling av 12000 er det rette for folk som har tro på Nortura. Da blir kansje dei mest engasjert med videre, og får del av nortura sitt overskudd i framtida og være med å drive en av norges største bedrifter videre. Hvorfo blir Tine og Nortura gang på gang med på topp 10 lista over norges mest likte bedrifter???? Er det noen som har sett private slakteri/ meieri på denne lista? Dette er gull verdt for alle bønder i norge...ikke bare samvirkebøndene. Landbruket i norge er politisk ....og vi er avhengig av tiltro i folket.

Eg har stor sans for 6470 sitt innlegg idag 11:10, og for
Magne sitt innlegg 13:53, bortsett frå nest siste avsnitt.
Eg vegrar meg for å gå inn i Nortura med 12000 kroner. Dei har rota vekk så mykje egenkapital, at spora skræmer.
Dei har heller ikkje teke dei grep dei må for å få organisasjonen konkurransedyktig, og då snakkar eg ikke om dei som arbeider med slaktet, men om alle dei andre som kokar suppe på spikaren.
Det har også med tillit å gjere. Slik Nortura framstår idag, er det ikkje garden sin forlenga arm, eller bondens tenar.
Det er heller bonden sin overformyndar, uten økonomisk ansvar for sine handlingar.

Hvilke grep mener du må til ?
Personlig synest jeg 2,5 milliard i forbedring innen 2013 er et sabla stort grep.
¨-30 % reduksjon på personal skal tross alt innarbeides i bedriften
-Investerinsstopp
-Ingen lønnsøkning i fjor
-flere fabrikker lagt ned
-mere samkjøring
-Begrenset utgifter (reising,eksterne prosjekt mm)
-Sortimentsgjennomgang
-permitteringer
-reforhandlet kontrakter og innkjøpsavtaler
Spareprosjekter for tilsammen 1,2 milliard er igangsatt
hva mere ?
I

Ordet "samvirkefantaster" er blitt introdusert, og det stemmer egentlig veldig bra. Fatter ikke hvorfor noen kan være så utrolig firkantede at man kan kalle det en "merkelig grunn", å være "mot" samvirke! I farten kommer jeg ikke på noe annet uttrykk for denne holdningen, enn å kalle det en form for "rasisme". Man hører sjelden eller aldri denne holdningen fra de som har valgt å samarbeide med private slakterier.

Nå er det vel forsåvidt ingen som er "imot" samvirke her, men det blir rettet skarp kritikk mot økonomistyringa der, og kanskje også i forhold til andre holdninger de utviser. Dette er fullt ut berettiget kritikk, og det må man tåle selv om man har vært samvirkebonde siden jesus var en gutt.

Litt på sidelinja dette,men jeg har et spørsmål til dere som ivrer for private mottakere.
Hva er det som gjør at dere ikke vil være med å støtte opp om deres egen bedrift i stedet for å støtte private eiere??

en annen ting er at bøndene her i landet nok må ta mye av skylda for at nortura er der de er i dag, for det er veldig lite engasjemang på grasrotnivå. Har inntrykk av at det er større engasjemang hvert år i mai når staten skal tynes for kroner enn å ta ut fortjeneste i egne bedrifter.

...man kan jo tenke seg at det har noe med hvordan beslutningene fattes. Det inviteres ikke til medlemsmøter eller høringer i forkant av strategiske beslutninger.

Til dere som mener at Nortura holder en arm rundt de små produsentene - har dere lest saken om puljetilleggene deres, i Bondebladet? Det er svada å si at samvirkeslakteriene er garantisten for de med små leveranser.

Byllseye, hvor leverer du den dagen ingen har mottaksplikt og det ligger 20 tusen tonn på fryselager?